토론
2009.10.20 03:00

아마츄어 리그는 왜?????

조회 수 882 추천 수 0 댓글 54
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사회인 아마츄어 리그에 관련된 글을 읽다가 문득 생각이 난 것인데요.  왜 어느 특정 아마츄어 리그는 선수들이 특정리그 외에서 뛰려 하면 제재를 가하고 못 뛰게 하는것일까요?  차라리 진정한 아마츄어라면 어디서 뛰든 상관없이 뛰게 하면 안될까요?  궁금하네요.

저도 직접 겪은 일인데.......  예전에 S 팀에 있으면서 KAIHA리그가 아닌 다른리그에서 뛰었는데 P 팀에서도 운동을 한 관계로 KAIHA 리그에서도 뛰게 된 적이 있었습니다.  양다리 걸치긴 했어도....  몇게임을 이미 뛴 상황에서 바로 양쪽 리그를 못 뛰도록 바로 제재를 가하려 하더군요.  다행히 P팀에는 원로 하키어들이 많았었기에 그분들이 도와주시니 이쪽에서도 어쩔 수 없이 뛰게 해주었지만 결승전에는 못뛰게 하려고 갖은 노력을 다했고 총무 보시던 분이 심지어는 개인적으로 압박을 가하시더군요.

물론 원로분들이 도와 주셔서 결승에도 뛰게 되었지만.....  기분은 좀 치사하다고 느끼고 꿀꿀하더군요.

이유인즉...

프로라면 어느 특정리그를 뛰게 되면 아마 다른 리그를 못 뛴다는 것은 기정 사실이라고 생각됩니다. 하지만 아마츄어에서 제가 개인적으로 돈을 내고 하키가 좋아서 운동하는 상황에서 정말 이래라 저래라 하는것은 사생활에 대한 권리 침해 또는 진정한 아마츄어리즘을 저해하는 요소가 아닌가 싶습니다.

솔직히 시합이 많아지면 심판들도 좋을거 같고 심판 양성에도 도움이 되지 않을까 싶기도 하구요.  또 재미가 있기에 아마츄어들도 더 참여하고 싶어지고 운동에 대한 애착을 더 가질 것 같거든요.  하지만 제재를 하니까 정말 밥맛 떨어지듯 하키에 대한 열정이 바로 식더군요.

여러분들은 어떻게 생각하십니까?  아마츄어에서 어느리그를 뛰던 양쪽다 뛰던 상관없지 않을까요?

그리고 선수생활을 했던 사람들을 제한하는 리그....  괜찮지 않나요?  아니면 차라리 두 리그를 분할 해서 한쪽은 선수 용병을 몇명까지 하게 하고 한쪽은 전혀 없는 진정한 아마츄어 리그로 하면 어떨까요?  그리고 1년에 두번 선수출신들 빼고 양쪽리그 올스타전을 하면 어떨까요?

잼날것 같습니다.......
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    내모라미 2009.10.20 06:13
    프로를 따라하려고 하니 그런게 아닐까요?
    아마추어리그에 헬멧,팬츠,스타킹 색깔까지
    같아야하는 이유는 왜일까요^^?
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    골리 Gerry 2009.10.20 06:51
    아 웃껴 ㅋㅋㅋ
    프로를 따라하나봐요 ㅎㅎ
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    raymond 2009.10.20 08:57
    이기적인 베타주의라 생각듭니다. 아마추어리그까지 이런 이기주의를 가지고 있으면 더욱 하키발전이
    힘들거 같네요.. 넓은 마음과 멀리 볼수 있는 안목을 가지셨으면 합니다.
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    quest 2009.10.20 09:47
    아마추어들이 아마추어리즘에서 조금씩 벗어나려고 하는 느낌입니다.긍정적 방향이라면 좋겠지만 저런건 좀 아닌거 같네요.같은 리그내에서 이팀으로 뒤고 저팀으로도 뛰고...이런 폐단을 막기위한 조치라면 이해되지만,현 리그외 타 리그의 출전을 막기까지 해야하나라는 생각이 듭니다.
    어떻게든 많은 경기를 가져 여건을 넓혀 나가는것이 긍정적인 방향인것 같습니다.
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    선수출신과 순수아마를 갈라놓는 생각은 아니지만,
    리그출전 상에서는 분리될 필요가 있다고 생각됩니다.선수생활 종료당시까지의 시점을 기준으로 삼는다해도 개인별로 워낙 차이가 크고, 아마추어들 뛰는 경기에 한명만 들어가도 나머지 9명과 상관없이 게임의 흐름을 뒤집어 놓을수 있으니 동호인 리그의 의미는 퇴색된다고 생각됩니다.
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    SE매니져-김병관 2009.10.20 09:52
    상당히 복잡한 문제입니다. 어떤 것이 옳다고 할 수 는 없지만 팀의 유지와 운영면에서 조금 더 거창하게는 국내 아이스하키보급을 위해서 어떤 것이 맞는지는 팀이나 여러 상황에 따라 달라지겠죠..제 입장에서는 그리 많은 리그가 활성되지 않은 상황에서 여기저기 게임을 많이 뛰려는 회원은 팀 분위기에 긍정적인 효과를 가져오지는 않는것 같습니다. 만약 아주 다양하고 많은 리그가 활성화되고 저변확대가 된 상황에서야 문제없겠죠. 오히려 그런 상황이라면 더 다양한 조건의 리그들이 활성화 되겠죠. 하지만 지금 상황에서 여기 저기 게임만 뛰고자 한다면 신입회원들이 실력을 늘려 리그에 참가하고 하는 일들은 그냥 실현불가능한 꿈이 될 수도 있죠..지금 상황에서는 조금 다양한 조건의 다양한 레벨의 리그가 활성화 되는게 우선이라고 생각합니다.
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    hockey usa 2009.10.20 11:44
    약간의 오해가 있는 듯 합니다. 저는 개인으로 그렇게 되었지만 지금 현재는 팀 차원에서 양쪽 리그를 뛰고 싶은 팀이 있어도 못 뛰도록 제한을 하고 있는게 현실입니다.
    팀 차원에서 양쪽 리그를 뛰던 한쪽만 뛰던 리그가 제한을 할 필요는 없다고 생각합니다. 리그에서는 더욱 다양한 팀들로 운영하고 비용도 더 걷을 수 있어 좋지 않을까요?

    그리고 한국의 현실은 미국처럼 성인 리그가 있고 스틱 앤 퍽처럼 개인이 알아서 하는 운동방식이 아닙니다. 오히려 연습경기는 해도 연습위주의 팀운영이므로 오히려 시합을 나가서 자극을 받는것도 좋다고 생각됩니다.

    거의 선수의 맛을 느끼는것도 좋지않을까요?

    아마츄어에게 그건 꿈이니까요.... 어쨌든, 양쪽리그 전부 일단 어느정도 오픈은 되어야 한다고 봅니다. 팀이 너무 많아서 못한다면 이해가 되도 저쪽 리그에 속해 있으니 우리 리그에서는 못한다는 것은 좀 뭐라할까..... 아마츄어 정신에 반한다고 생각됩니다.
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    이승원 2009.10.20 12:23
    Kaiha 리그도 팀차원에서의 타리그출전은 허용하는 것으로 알고있습니다.
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    london 2009.10.20 12:30
    양쪽 리그를 나가면서 일정이 겹치거나 하는 문제 외에는 전혀 문제가 될게 없다고 생각합니다.
    사실 일정이 겹쳐 한쪽 경기를 포기한다거나 하는것도 결국 자신의 선택 아니던가요? 프로리그도 아닌데 이래라 저래라 하려면 선수들 월급을 주던가요.
    자기돈 내고 자기가 운동하는데 이런저런 이유 대가며 다른데서 운동은 하지마라 한다는 것 자체가 불쾌할 수 있을 것 같네요. 개인적으로 아마추어 농구 클럽을 세군데에서 뜁니다만, 팀에서는 일정이 겹치지 않는 다른 팀에 나가는걸 오히려 추천하는 쪽 입니다. 오히려 일정안겹치는 다른 지역팀등을 리스트화 해서 정보 공유하죠. 그래서 이팀에서는 동료가 저리그가면 상대가 되는, 어찌보면 약간은 이상한 상황도 발생하지만. 그렇게 팀이 많아지고, 저변이 확대되고, 더 즐기고, 더 농구에 빠지고, 그렇게, 농구인이 되는 인구가 많아지고 있습니다. 헌데 자기돈 내고 자기가 운동하는데, 다른 리그와 일정이 겹치는것도 아닌데, 제제를 받는다. 이건 정말 한숨밖에 안나오는 상황입니다. 정말 그렇게 타리그에서의 활동을 못하게 한다면 그렇게 제제를 가하는 이유가 무엇인지 알고싶네요.
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    Justgoalie 2009.10.20 12:49
    카야리그는 팀 전체가 다른 리그에 나가는 것은 허용합니다.. 리그에서 팀이 이탈하는 것은 괴로운 일일테니까요.. 하지만 개인적으로 다른 리그 나가면 무지한 배신감을 느끼는지... 제명이라는 말을 바로 하더군요.. 참.. 그땐 참 어이없더군요.. 나이도 젊으신분이...
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    SE매니져-김병관 2009.10.20 13:31
    다른 저변확대된 스포츠와 아이스하키의 상황은 천지차이죠. 최근에야 리그가 조금 늘어나고 있고 그래봐야 5~6개 수준입니다. 그것도 지역별로 따지면 겨우 2~3개가 중복되는 수준이죠. KAIHA, HPHL(JPHL) 최근에 사회인리그, 광운클럽리그 등이 가세해서 수도권에서는 약 4개정도의 리그로 볼 수 있겠네요. HPHL을 제외하고는 리그시합만을 위해 대관을 잡을 수 없는 실정입니다. 현실이 그렇죠. 그럼 팀이 있어야 대관을 잡을 수 있고 그렇게 팀이 유지되야 지금의 리그시스템도 적용될 수 있습니다. 아니면 HPHL처럼 특별한 영향력으로 대관을 잡을 수 있는 곳이 더 많아지거나 하면 상황은 달라지겠죠. 지금의 시스템이 정착된 되는 그만한 이유가 있다고 봅니다. 모두 그렇진 않지만 게임을 이유로 이팀 저팀에서 운동을 하는 분들이 많아지면 개인이나 저변확대면에서 긍정적인 면이 있을 수 있지만 팀 차원에서는 운영,선수관리등 많은 어려움이 따를것 입니다. 저도 개인적으로는 시간되면 여러 팀 경험하면서 운동하는 거에 찬성하지만 아직은 시기상조라고 생각합니다.
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    이현모 2009.10.20 13:34
    글세요?... 아이스하키는 개인운동이 아니죠! 대부분의 팀들은 년중 연습대관을 통해 하키를 배우고 스킬을 연마합니다. 종종 친선게임을 통해 실전 감각도 익히죠. 하지만 리그에 참여한다는건 승.패를 정하고 순위를 정해서 우열을 가리는 승부죠. 팀내에서도 잘하는분 조금 부족한분 실력차가 있습니다. 리그에 나가서 매 경기 지고싶은 팀이 있을까요? 팀내 인원이 20명이상이라면 그 팀원 전체가 게임에 적극 참여 할 수 있을까요? 제가 조금 실력이 괜찮아서 2,3개의 팀을 보유하고 이쪽 저쪽 리그에 참여하는것 보다는 내가 한개의팀에서 1개의 리그만을 참가할때 적어도 저와 같이 행복한 하키를 할 수 있는 사람이 2,3명 더 늘지 않을까요?
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    백마 탄 왕자 2009.10.20 13:43
    모두가 아이스하키라는 운동을 하기위해서 출발했지만 날이갈수록 이해집단으로 변해가는것 같습니다.
    팀간의 승리내지나 하물며 팀내에서의 자기자신의 위상등등.......
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    SE매니져-김병관 2009.10.20 13:56
    모든 단체가 나름의 이해관계를 가질 수 밖에 없는거죠. 그걸 잘 조율하고 설정하는 것이 지금의 아이스하키 팀이 해야 할 일이죠. 제 생각에는 나름 잘들 해가고 있다고 생각하구요..아이스하키라는 운동으로 하는것도 맞고 또 다른 팀과의 교류와 경쟁을 통해 자신 또는 팀의 실력을 검증하는 것도 틀린 것은 아니죠. 뭐 살뺄려고 건강을 위해 산책하다가 조깅도 하고 러닝도 하고 그러다 시간 재가며 거리 따져가며 마라톤도 하고 그럴수 있는 것 처럼요..^^;
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    hockey usa 2009.10.20 14:03
    의견 전개가 재미있네요. 그런데 리그전과는 별도로 하키를 하는 사람 입장에서는 여러 팀에서 많은 스타일을 접하면서 연습하고 싶을 때도 있을 듯합니다. 같은 팀에서 온 선수 출신이라도 선수시절 느낀점이 다르면 다른 방식으로 가르치리라 생각됩니다. 그러므로 팀의 연습도 좀 다르지 않을까 싶네요.
    리그전은 동일한 팀으로 나가더라도 연습은 간혹 게스트로 할 수 있지 않을까 싶어요.
    몇년전인가 아수라의 시합뛰는게 인상적이었거든요. 아마츄어에서 많이 안하는 제대로 된 브레이크아웃을 구사하기도 하고 하려고 애쓰는 모습이 정말 대단했었습니다. 많은 분들이 인라인 출신이라는 얘기를 들었지만 일단 아마츄어에서 그정도 브레이크 아웃을 구사만 해도 상대팀이 많이 뚫리게 되고 팀웍이 톱니바퀴 돌아가듯 돌아가는데..... 제가 있던 팀은 전부 개인주의 였거든요.

    어쨌든, 계속 의견들 말해 주셔요. 제명이라..... ㅋㅋㅋㅋ 일은 저지르고 다녔나 봐요. 하지만 P팀에 젊은 비선수 출신이 없어서 팔끌려 갔었거든요. 지금은 젊은축에 안부쳐 주더라구요. 서러워라.
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    hockey usa 2009.10.20 14:05
    참, 지금의 팀 시스템이 정착된 계기도 한번 생각해 봐야 할 과제 같습니다. 개인적으로는 선수 출신들이 지금 시스템에 엄청난 기여를 했다고 생각됩니다만......
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    이현모 2009.10.20 14:59
    hockey usa님께서는 어떤 토론 안건을 제안하신건지?
    현 각 리그는 팀의 리그 참여에 대한 규제는 없는 걸로 알고 있고, 순수 아마추어만 참여하는 리그가 생겨나고 있고, 각 개인은 게스트로 여러 팀을 이동하며 각팀의 색깔을 경험할 수 있고. 단지 개인이 이팀 저팀 무분별하게 이동하며 각 리그에 참여하는 일부 몰지각한 하키인에게 자재를 당부하고 있는거 아닌가요?
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    SE매니져-김병관 2009.10.20 15:17
    아이스하키를 시작한지 이제 7년정도라 자세한건 모르지만 최근 팀이 많아지면서 아이스하키를 즐기는 개인들의 선택의 폭도 넓어졌다고 생각합니다. 마찬가지로 리그도 다양해질수록 규정에 따라 팀이 선택하고 개인이 선택할수 있는 기회가 다양해지겠죠. 지금도 각 리그가 나름대로의 색을 가지고 정착되어가고 있고 다른 수요가 발생하면 또 그걸 충족하기 위한 시도가 생기겠죠.

    이제 곧 팀이며 리그며 특성없이 구성원들의 의견을 수렴하지 않으면 당연히 도태될 수 밖에 없습니다. 그만큼 예전과는 상황이 많이 달라졌다고 생각합니다.

    모두의 바램이지만 아이스하키가 더욱더 활성화되어 조금 더 젊었을때 열정을 불태우고 싶군요..ㅎㅎ
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    london 2009.10.20 16:49
    경우1. A리그의 A팀 소속 A군이 A리그가 끝나자 B리그의 B팀으로 이적(?)하여 플레이 하고 B리그가 끝나자 C리그의 C팀으로 옮겨 활동 하려한다.

    경우2. A리그의 A팀 소속 A군이 A팀 소속으로서 팀활동은 꾸준히 하면서 B리그의 B팀에 나가며 A팀과 B팀 두 클럽활동을 동시에 한다.

    이 두 경우는 천지차이지요. 처음의 경우와 같은 상황을 막기 위해 규제가 필요하다고 말씀하신다면 모를까 두번째경우와 같은 상황에서 둘중 하나만 해라 한다면
    그건 아니라고 봅니다.

    사실 첫번째 같은 경우에도 조금만 더 생각해보자면 오히려 그 플레이어가 계속 그러한 행각(?)을 한다면 다음 부터 팀에서 받아주질 않겠지요. 하지만 그렇게 옮겨다니면서 자기와 맞는 리그를 찾아 자연스럽게 정착 하기 위함일수도 있으니 팀입장에서 얄밉다고 해서 강제적으로 규제하면 안된다고 생각합니다
    그런 논리라면 처음에 뛰었던 팀에서만 평생 뛰라는것과 마찬가지인데 이게 말이됩니까?
    어째튼 하키가 더욱 활성화 되려면 더 많은 클럽팀, 더많은 리그가 필요합니다. 단지 팀 입장에서 한번 우리선수면 끝까지 우리선수다 다른팀에서 플레이하면 우리팀, 우리리그에는 다신 못들어온다 식으로 하는건 오히려 하키저변확대에 걸림돌 되는 마인드라 생각합니다
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    윤상석 2009.10.20 17:01
    1년된 하키 초보입니다. 하지만 미국 고등학교, 대학교 미식 축구 선수 경험이 있어서 팀에 대한 애착은 남다르다고 생각 합니다. 리그등은 초보라 깊이 경험을해보진 않았지만, 추후 지금보다 활동하기 좋아지지 않겠냐라는 생각을 해봅니다. 제가 USA님 말씀을 이해하기로는 2팀에 소속이 된분께서 다른 한 리그의 다른팀 리그에서 뛰는게 어떠냐고 하신것 같습니다. 개인적으로는 USA님의 하키 실력이 한팀의 승패를 가를 정도의 실력이기 때문에 이런일이 생기지 않았나 합니다. 말씀하신 여러 팀을 다녀서 팀간의 color를 보는것은 현재 "게스트"라는 방식으로도 가능할것 같습니다. 사견으로는 아마추어라 하더라도 타팀에 소속이 한 시즌에 같이 되는게 가능할까 라는 생각이 듭니다. 연대 소속 선수가 고대 시합때 뛰는 것과 별반 다르지 않을것 같습니다. (현재 아마추어 최강 팀이므로 이해를 돕기 위해 적은 팀이니 오해는 없으셨으면 합니다). 물론 한 팀이 양쪽 리그에 참가하는 것은 찬성입니다.
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    london 2009.10.20 17:14
    타팀에 소속되어 한시즌에 같이 뛰게 되는게 가능하지 않으면 뛰지 않을겁니다. 자연스럽게. 자기돈 내고 뛰는데 이 리그와 저 리그 경기가 겹쳐서 포기하는 게임이 많아진다. 그러면 자신이 그렇게 하지 않겠죠.

    그런데 한가지 여쭙겠습니다. 진정 몰라서, 이해가 되질 않아서 그럽니다. 아마추어 스포츠에서, 한개인이 다른 리그를 뛰는게 잘못된겁니까? 그렇다면 그 이유는 무엇인지요? 아직 잘못되었다고 생각해본적이 없어 다른 시선의 의견이 많이 고픈데 합리적인 의견, 근본적인 이유를 말씀주시는 분이 없으시네요
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    이승원 2009.10.20 18:13
    저도 제 개인적인 의견으로는 제한을 두는 것에 반대합니다만,

    예전에는 Kaiha리그 이외엔 리그를 뛸 차선책이 없었습니다만, 최근 리그도 많이 생기고 교차지원을 허용하는 리그도 생겼으니, 각자 개인 취향에 맞게 리그 or 그 리그에 참가하는 팀을 골라서 운동하면 되는 것이 아닐까요? 굳이 옳고 그름을 가리려고들 필요는 없을 것 같습니다.
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    SE매니져-김병관 2009.10.20 20:05
    KAIHA리그는 10년이 넘는 기간동안 각팀의 의견을 조율하여 적절한 규정을 만들어왔다고 들었습니다. 그런 규정에 대해 옳고 그름중 하나를 택하라고 하는 건 무리가 있겠죠. 매년 10~12개팀이 그 규정을 준수하며 참가하고 있습니다. 개개인의 판단으로는 불합리하다고 생각되어지겠지만 그 팀들의 이해관계에선 최선의 규제라고 판단되었기 때문에 그런 규정을 두었겠지요.

    정확한지는 모르겠지만 현재 HPHL과 사회인리그의 경우는 개인의 중복리그 참가도 혀용하고 있으니 개인적으로 두 리그를 뛰시고 싶으신 분들은 두 리그에서 활동하는 팀을 선택하면 되겠죠. ^^;
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    hockey usa 2009.10.20 20:44
    또 오해가 있네요. 취지는 예전에 어느 특정 팀이 타 리그에 탐가했다가 다시 다른 리그에서 하려 하자 제재를 가한 적이 있습니다. 그래서 말 그대로 특정 리그 눈밖에 난거죠. 개인도 아닌 팀입니다. 그런 일들이 이해관계에 따라 아직도 일어나고 있는것 같습니다.
    그래서 개인적으로 일어났던 일을 비유했을 뿐입니다.
    돈을 받고 하는 프로라면 모를까 아마츄어에서 누가 어딜 가든 무슨 상관일까 생각합니다.
    물론 저의 경우 그들이 생각할 때 승패에 어느정도 기여를 할 수 있기 때문에 그랬을 수 있습니다. 하지만 하키는 팀 운동입니다. 한사람의 비중이 그렇게 많은 운동은 아니라고 생각합니다. 만약 그 한사람의 비중이 중요하다면 아마 그것은 골리일 것입니다.
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    즐거운~ 2009.10.21 09:13
    아무튼 지금은 최소한 팀 차원이라면 어떤 리그에던 중복되어 참가를 하더라도 전혀 문제가 되지 않습니다. 저희팀 같은 경우도 이미 팀이 07년부터 두개 리그에 출전했던 이력이 있습니다. kaiha 리그 외에는 개인의 타팀 등록, 출전도 허용하는것 같구요.
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    hockey usa 2009.10.21 10:09
    제가 들은 얘기인데 kaiha에서 이번에 안된다고 한팀이 있다던데요.... 이유는 타리그 참가라고. 확인이 되나요?
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    정성우 2009.10.21 15:42
    그러면 정식으로 두팀에 소속되어있으면 어떻게하나요? 개인적으로 많이 운동하고 싶어서 두개의 팀을 뛰어서 두팀이 다 다른 리그를 뛰게 된다면 ? 그런 경우에는 어떤 의미에서의 제재인가요? 단지 게임을 뛰려고 여기저기 가는 것도 아니고 정식으로 두 팀에서 꾸준히 연습도 참가하고 게임도 뛰는 경우 말이에요 ... 그런 경우에도 결국은 리그에서 퇴출되나요?
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    SE매니져-김병관 2009.10.21 16:17
    hockey usa님의 말씀은 확인이 필요하겠지만 그런 경우는 없는걸로 알고 있는데요? 다른 리그에서 뛰는 팀이라고 참가를 거부하지는 못하는 걸로 아는데요...

    KAIHA가 폐쇄적인 면이 있긴 하죠...^^; 그렇지만 회원팀들간의 권리를 최대한 보호하고자 하는 것입니다. 우리 수원이글스도 2005년부터 대표자회의참가했고 두 시즌 의견만 내고 시즌 참가못하다가 07/08시즌부터 3시즌째입니다. 여러 팀들의 이해관계를 최대한 고려해서 규정을 만들어 나갑니다. 물론 초창기에 만들어진 규정을 강하게 고수하는 편이지만 사안에 따라 유동적으로 대처하기도 합니다. 이적동의서는 팀매니져의 입장으로 충분히 이해가는 부분이기도 합니다.

    정성우님이 제시하는 경우, 만약 소속되어 있는 팀중 하나가 KAIHA에 소속되어 있는 팀이라면 방법은 하나입니다. 두 리그중 하나만 출전하는 거죠. 개인적인 의견으로는 위 경우처럼 긍정적이고 바람직한 케이스는 굉장히 드문 경우일 겁니다. 짧은 경험이지만 반대의 경우인 두 팀에 속해 있으며 게임만 주로 참가하는 경우는 많이 보았습니다. 두 팀에 속해서 연습도 열심히 하고 게임, 리그도 열심히 참가하려면 일주일 5일정도는 타셔야 할꺼예요..^^;
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    hockey usa 2009.10.21 20:26
    개인적으로 저도 두 팀에 정식으로 소속되어 있었으며 회비도 잘 내고 연습도 잘 나가고 정말 열정적으로 갔지만 kaiha에서 제게 개인적으로 어프로치 해서 나오지 마라 하더군요. 기러기도 아니었고 정식 소속이었지만 말씀대로 폐쇄적이었습니다.
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    london 2009.10.22 07:14
    음... 김병관님 말씀은 두 팀에 속해서 게임만 주로 참가하는 것은 잘못된 것인것처럼 들리는데, 그 이유는 무엇인지 여쭤봐도 될까요? 그리고, 두팀에 속해서 연습도 열심히 하고 게임, 리그도 열심히 참가하려는 사람이 있어도 지레짐작으로 [내가 알기론 그렇게 못해] 라는 식으로 제제를 가하게 되는것인가요? 개인적으로 리플들 쭈욱 내려가며 읽어보니 결국 회원을 팀의 수익으로 보고, 안정되고 꾸준한 수익창출원으로서 잡고싶어하기에, 그래야 클럽이 안정적으로 돌아가기 때문에 라는 식인데. 그냥 쉽게 말하면 이 판에선 그냥 우리맘대로 할래 라는 식으로밖에 안보입니다. 세상 어느 천지 아마추어 클럽팀에서 일정이 겹치지도 않는 다른 리그 다른 팀을 나간다고 제제를 가한답니까? 열심히 못나가는 것이 죄가 되나요? 자기돈 내고 자기가 운동하는데 열심히 안한다고 제제를 받아요? 일정이 겹친다던지, 말씀주신 이유와 같이 게임만 참여한다고 해도, 그것을 규제화해서 막는게 정상적인 사고에서 나온 방책일까요? 그저 아이스하키판이 얼마나 폐쇠적이고 썩어문드러졌는지 보여주는 단편으로 보일수 있습니다. 아무리 다른 타 운동과는 틀리다고 해도, 아마추어 스포츠판에서 전혀 상관없는 다른 리그의 다른 팀에 참가하며 운동하겠다는데 그걸 막는다면 답은 없는거죠, 하키판 떠나는것밖에.
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    이현모 2009.10.22 08:50
    수익창출???(한정된 링크장 대관을 잡고, 회원들 운영하는 건 쉬울까요? 최소한의 비용을 유지하고 싶은게 수익창출?)

    팀, 멤버쉽 ????( 나에게 팀이란 무억일까요? 프로는 개인의 이익을 위해 팀을 선택하지만, 아마가 프로와 다른 이유는 개인버다 팀웍을 중시하는거 아닌가요?)

    리더 ?????( 카이하가 욕은 지대로 먹고 있죠.. 하키하시는분들중 카이하 좋다고 하는 분 못 봤습니다. 여러분중 카이하를 대신해서 이끌어줄 수 있는분 있나요? )
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    H.C-SHARKS#05 2009.10.22 09:45
    쩝.... 개인적으로도... 뭔지 모르게 교류가 막혀 있다는 사실은 지울수가 없네요.. 8년차 하키어 생각입니다..
  • ?
    H.C-SHARKS#05 2009.10.22 09:46
    음.. 한 6년정도 일주일에 연습 시합 합쳐서 4-5일 했던거 같은대......

    저같은 사람보다 더 나가는 사람도 계셨고.... 형님중에서도 동생중에서도..쩝...

    그런사람들이 시합만 나가는건 아닐텐데... 씁슬하네요..
  • ?
    SE매니져-김병관 2009.10.22 11:49
    london님의 말씀에 답변드리자면,

    자신이 운동하는 팀, 클럽을 어떤 관점으로 보느냐에 따라 그 판단기준은 달라지겠죠? 그 클럽의 성격에 따라 분명히 달라지기도 할꺼구요. 저는 열심히 팀 연습에 참가하는 사람이 더 좋습니다. 아이스하키는 개인운동이 아닙니다. 분명한 팀스포츠죠!! 실력좋은 플레이어가 골대뒤부터 멋지게 드리블해서 골을 넣는 장면을 상상하고 계시나요? 이제 아마츄어도 그런 시기는 지났습니다. 그럼 이제 그에 따른 클럽의 운영방식이나 연습방식도 달라져야 겠죠. 아니 다양한 성격의 팀, 클럽들이 많아져야 한다는 말이 더 정확하겠죠!!

    회원을 수익창출원으로 보지는 않습니다. 제가 재정적운영(매니져)을 맡은지 5년차이지만 항상 적자상태이고 제가 알게 모르게 출연한 사재도 중형차 한대값은 되지 않을까 싶습니다. 잘 모르지만 제가 아는 팀들은 대부분 수익을 내면서 운영하지는 못하는 것 같습니다. 대부분 동호회 성격의 팀, 클럽들은 누군가는 희생하기 때문에 운영되지 않나 싶습니다. 그렇다고해도 클럽을 안정적으로 운영하고 더 좋은 시스템을 갖추고 싶은 욕심이 잘 못된건 아니잖아요? 그 바탕에는 분명히 재정적인 안정이 필요한 거구요.

    hockey usa님의 경우는 제가 아는게 없어서 뭐라 말씀드리기 힘드네요. 그냥 위로의 말씀만...저희 팀에서 그런 일이 발생했다면 팀 차원에서 항의를 했을텐데...뭔가 다른 복잡한 사정이 있었을 거라고 넘기고 싶네요..당시 너무 실력이 뛰어나셨던건 아니죠? ^^;
  • ?
    hockey usa 2009.10.22 12:53
    저도 정말 무슨일로 그렇게 되었는지 모르지만 목동에서 피겨 선수들 좀 봐주고 나오는데 그 당시 kaiha총무가 저를 보자며 한다는 말이 양쪽 리그에 나온다면 말이 너무 많다고 하더니 다음 시합에 안나왔으면 좋겠다 하더군요. 어처구니 없어서...... 준결승 시합이었거든요.
    그 얘기 팀에 가서 했더니 바로 깨갱 하도록 하더군요. 그래서 준결 나가서 열라 뛰고 이겼죠. 그 담에 바로 규정을 바꾸더군요. 더럽고 치사해서....
    개인적으로 사회인리그가 자리를 잡고 짐팩 리그 등 타 리그가 더 활성화 됐으면 합니다.
    연습만 하면 뭐 좋나요? 그리고 코치들에게 그냥 기름값만 주고 연습하세요. 아마츄어가 배워서 해도 선수 출신들 보다 훵씬 더 잘 가르치시는 분들 많이 봤습니다. 열정이 문제죠.
    그리고 흑자가 되어 팀의 회비중 일부를 기부금으로 내는 팀들도 다수입니다. 고대 쪽 보세요..... 아주 잼납니다.
    kaiha 리그는 너무 고자세입니다.
  • ?
    SE매니져-김병관 2009.10.22 13:27
    규정이 있기전의 일이고 팀에서 항의하여 시정된 일이니 다행이라 생각되네요. 시정조치마저 없었다면 얼마나 억울한 일이었겠어요. hockey usa님 같은 분들을 위해서라도 규정이 조금 완화되었으면 좋겠지만 제 개인의 힘으로는 힘들죠. ㅠ.ㅠ 어디서든지 긍정적 대안이 나오겠죠..^^;

    그리고 아이스하키를 사업으로 생각하는 분들의 생각에 반감을 가지고 있지는 않습니다. 항상 열정을 가지고 희생하라고 강요할 수는 없죠. HPHL(구 짐팩리그)도 결국은 상업적 리그자나요. 상업적 리그가 사업적 마인드로 좋은 시스템으로 운영하는게 당연하자나요. 저는 지금의 저희 클럽 시스템에 만족하고 있습니다. 서수출신 코치진에게 당연히 임금 지급하고 있습니다. 그만한 충분한 이유가 있으니까요!! 또 그보다 더 큰 열정으로 최선을 다해 코치하고 계시니 뭐 궁합이 맞다고 해야 하나요..^^;

    hockey usa님의 생각처럼 열정을 가지고 지도할 수 있는 아마츄어출신 지도자들이 많이 나와서 많은 팀들에게 도움을 줄 수 있는 환경이 되기를 저도 바라고는 있습니다.

    하지만 사업수단으로의 아이스하키가 긍정적으로 기여했고 기여하고 있는 부분도 있다고 생각합니다. 가시적으로 보이는 유소년 클럽의 증가를 볼 수 있겠죠. 그만큼 아이스하키 인구증가와 인프라 확충에 커다란 기여를 한 부분도 사실입니다. 최근에는 그 유소년클럽 출신들이 대학생이 되어 아마추어 팀에서 활동하고 있기도 합니다. 앞으로는 그보다 몇 갑절의 선수들이 성인하키팀에서 활동을 할 시기도 멀지 않구요.

    참, 흑자운영을 하는 팀이 많다고 하시니 희망이 생기네요. 우리 팀도 어서 흑자운영으로 돌아서 더 많은 혜택을 회원들에게 돌려드리고 싶어요.
  • ?
    JICE 2009.10.22 19:51
    앞으로는 카이하도 뭔가 변화가 있지 않을까도 생각되네요. 이런 여론이 조끔씩 형성되어간다면. 카이하 초기에는 소위말하는 뜨네기,혹은 메뚜기 같은 선수, 팀에서 쫓겨났다고 회비도 해결안하고 다른팀에서 버젓이 뛰는 선수, 정체불명의 선수 등 그런저런 이유로 부득이하게 생겨났던 규제들이 아니었나 생각됩니다. 남들이 뒷짐지고 있을때 혼자서 이리저리 뛰어다닌 결과 그나마 이렇게 잘 리그가 이어지고 있지 않나 하고요. 다만 혼자서 주도적으로 하다보니 조금은 폐쇄적으로 운영되고 규정적용의 잣대도 약간은 공정성이 흔들릴때도 있고 하여 그런 문제로 몇몇팀들은 리그를 떠나고 하는 문제들도 없지않아 있긴합니다. 그러나 어느리그도 완벽한 리그는 없다고 생각합니다. 또한 그동안은 어느한사람이 일방적으로 고생하였고 또 그랬기때문에 독단적으로 진행되어도 누구하나 뭐라고 토달 입장도 아니죠. 앞으로 하나하나 변화하고 또 그런 열정을 갖고 리그운영에 뛰어드는분들이 많이 생긴다면 달라질거라 믿습니다.
  • ?
    H.C-SHARKS#05 2009.10.22 19:59
    김병관님.... HPHL 에서 초창기부터. 지금까지 부상으로 딱 두달 쉬어보고.. 열심히 나가는 선수인대요...

    상업적인 리그라 하심은 좀 어패가 있네요?? 예전부터 HPHL( 구JPHL 짐팩리그) 타 리그에서 무시하는 경향이 있었는대.... 뭐 초창기때는 워낙 못했으니 그렇다 치지만...

    상업적인 이라는 말은... 함부러 타 리그에 대해서 쓰는건... 뛰는 선수로서는 무척 불쾌하다랄까.... 그렇네요..

    그렇다면.. 모든 감독 코치 있는 곳은 상업적인 팀이고 리그인가요???

    제가 봐서는 조금더 발전된 리그 운영 방식이라고 생각하는대... 그게 상업적으로 보이나 보군요..

    함부로 타리그에 대해서 그런식에 발언은 굉장히 불쾌할 따름입니다..~~~~!!!!!!!!!
  • ?
    hockey usa 2009.10.22 20:23
    상업성이라 해도 짐팩리그를 보고 있자면 참 괜찮다고 생각합니다. 취지도 좋고 제가 아는 어느 선수 출신처럼 흑자이긴 해도 돈좀 안된다고 성인팀을 시작해서 운영하다 버리고 아이들팀에만 매진하는 사람도 봤습니다.
    그렇게 운영되기 보다는 차라리 짐팩리그가 낳지 않나 싶습니다. 구애받지 않고 뛸 수 있기도 하구요. 한국에 있다면 저도 거기로 가지 않았을까 싶어요.
  • ?
    H.C-SHARKS#05 2009.10.22 20:30
    네^^ 여기 좋죠 리그 내에서도 팀이동이 가능하고^^ 여건이나 상황에 맞추어 리그를 위한 방식을 만들어가기 위해서 젊은 감독님들이 고생 많이 했죠...^^

    한국 오시면 함 놀러오세요 ^^
  • ?
    SE매니져-김병관 2009.10.22 21:10
    저는 상업적인 리그의 표현에 불쾌하셨다면 죄송합니다. 절대 폄하하려고 사용한 표현은 아닙니다. 단순하게 논지는 왜 상업적이면 안돼냐는 의지였지요. 전 당연히 상업적인 하키산업이 발전되어야 한다고 생각합니다. HPHL이 상업적이고 그러므로 시스템이 더욱더 회원의 요구를 적극적으로 수용했다는 취지였습니다. 개인적으로도 링크중심의 HPHL같은 상업적 리그가 활성화되면 좋겠다는 생각도 있습니다. 외국사례처럼요..

    오해가 풀리셨으면 합니다.
  • ?
    김지민 2009.10.22 22:04
    그럼 짐팩 리그는 없어 졌나요?
    참 활기찬 리그 같았는데...
    하여간 계속 하다보면 좋은 리그가 만들어 지겠죠.
    저는 정말 하키가 아마추어 리그에서 시작해서 자연 스럽게 프로 팀으로 바뀌는 것입니다.
    짐팩 리그의 첫 취지가 어떤건지 모르지만 안정적인 운영으로 좋은일 많이 한거 같아요.
    이제 그저 운동만 하는 수준을 떠나서 하키인들이 리그를 조성하고 운영하는 수준까지 올라온거 같습니다.ㅎㅎ
  • ?
    SE매니져-김병관 2009.10.23 03:48
    짐팩리그가 아시아리그 안양한라팀과 연계하여 리그명칭이 바뀐것입니다. 안 없어졌어요..^^; 제가 괜히 다른 리그를 왈가왈부했나봅니다..허허
  • ?
    peter bondra 2009.10.30 02:34
    제가 알고있는사항만 전하겠습니다.

    참고로 kaiha 리그에 속해있지만 8년동안 리그에 참여 했고 회의를 참가했었습니다.
    kaiha 리그 운영 관계자가 아님을 밝힘니다.

    kaiha리그는 팀(전체 로스터)가 다른대회참여하는것을 규제하지 않습니다.
    다만 팀전체가 아닌 개인이 다른리그에 중복하는것을 금합니다.

    이 규제가 생겨난 이유는 승부욕으로 팀이 선수 수급(기량이 뛰어난)을 못하기위함입니다.
    즉슨 준결 결승때 이러한 사태를 방지하기위함 입니다.
  • ?
    hockey usa 2009.10.30 03:31
    하지만 저의 경우는 양쪽 리그 처음 시작부터 참가했고 정식멤버로 회비도 잘내고 운동도 꾸준히 거의 1년 동안 양쪽에서 뛰고 있었기 때문에 선수 수급과 전혀 문제가 달랐지만 왜 그렇게 해결하려 했을까요? 승부욕과는 좀 다른 문제인것 같던데요.....
  • ?
    peter bondra 2009.10.30 12:41
    카이하에 등록한팀에서 뛰지만 다른리그는 다른팀에 혼자만 등록되있어 그럴 껍니다.

    이 조항은 구체적이지가 않아서 규제하기도 애매하지만 룰이 지켜져야만하는것이기에 불가피했었을수도 있습니다.

    레크레이션 하키도 중복은 가능한가요? 제가 알기론 등급별 나이별 세분화가 잘되있고 리그 승률이 좋아야 상위레벨로(팀OR선수)올라갈수 있다고 들었는데요.?



  • ?
    hockey usa 2009.10.30 14:07
    아뇨 그 룰 만들어진 이유가 저때문이거든요. 그전엔 그런 룰 조차 없었지만 은근히 압박을 하더군요. 열심히 하는것도 죄인양 되버렸습니다. 열심히 노력해서 좀 탄다 싶다고 느꼈는지 상대방에서 그런 제의가 들어왔다 하더군요.
    문제는 제가 속해 있던 팀이 연세가 많으신 분들이라 젊은 피가 필요했었는데도 상대방 팀은 이기기 위해서 저라도 견제를 했다는거죠. 그것도 총무가 저한데 직접 얘기를 하더군요..... 그렇게 상대방은 이기기 위해 모든짓을 다했다는 얘기죠. 사실 그때 상대방이 지금 누구인지도 기억도 안납니다만.....
  • ?
    london 2009.10.30 17:15
    생겨난 이유가 승부욕으로 팀이 선수수급을 못하게 하기 위함이라. 전혀 이해가 가지 않네요. 뛰어난 선수를 수급해야 하는 거 아닌가요? 원래가? 준결, 결승전에만 딱 나와서 우승시키고 떠나는 철새를 막는다면야 이해가 되지만 이팀 저팀에서 열심히 타고 자신의 기량을 늘려가는 선수에게 제제를 가한다는건 어거지라 보여집니다.
  • ?
    peter bondra 2009.10.30 18:58
    그 철새처럼 준결,결승때만 왔다갔다하는게 문제여서 그렇습니다.

    기량좋은 선수를 영입/발굴해서 팀에 잔류해나간다면 상관없는 부분이구요. 그래서 이적 동의서..
    이런게 규정이 생겨난 이유 입니다.
  • ?
    london 2009.10.30 20:33
    그렇군요. 철새처럼 준결, 결승만 옮겨다니는 선수는 리그 분위기도 다운시키고 공정한 승부에 저해요소가 되겠네요. 그런 의미에서 짐팩리그는 그런 부분을 자연정화케 하는 시스템을 가지고 있다고 생각되네요. 개개인에게 3개월 단위로 리그비를 납부하게 하여서 준결, 결승만 나오면 자기만 손해보는. 그런 시스템 말이죠. 아니면 리그 시작시 로스터 이외의 선수는 출전을 금지시키면 별 문제 없으리라 생각되는데요. 각 팀에서 저절로 철새는 받지 않
  • ?
    hockey usa 2009.10.31 00:14
    문제는 팀에 꾸준히 잔류해도 문제를 삼았다는 데 있다는 것이죠.
    그리고 아마츄어는 솔직히 승패 보다는 기량발전과 자기 만족에 있지 않나 사료됩니다. 그런면에서는 정말 짐팩 리그가 바람직하죠. 그리고 사회인리그도 지난번에 상당히 좋은 방향으로 운영되었습니다. 물론 혈기 왕성한 젊은 친구 몇명 빼고요.
    kaiha리그도 변화가 있어야 겠죠. 첫 선수 명단에 있다면 받아줘야 하는거 당연한거 아닌가 싶네요.

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